【编者按】近日，英国工党议员亚历克斯·诺里斯在GB News节目中就难民政策与主持人展开激烈交锋，引发舆论热议。诺里斯坚称卢旺达计划并非有效威慑，并为其政府推行的“一进一出”政策辩护，却遭到主持人连番质疑。这场辩论不仅折射出英国移民政策的深层困境，更暴露出政治表态与现实效能的巨大鸿沟——耗资数亿英镑仅遣返4人，所谓“威慑”是否已成空中楼阁？而当政客以“试点”“小规模”为政策成效开脱时，民众期待的强有力解决方案又在哪里？以下为节目对话全文编译，这场火药味十足的较量，或许能让我们窥见西方移民争议的冰山一角。
工党议员亚历克斯·诺里斯在GB News节目遭遇激烈质询，此前他声称该频道观众“并不认为卢旺达计划能威慑移民危机”。
这位内政部大臣在节目中为工党政府的“一进一出”政策辩护，并宣称“数万人”在卢旺达计划执行期间仍涌入英国。
当主持人娜娜·阿库亚紧逼诺里斯，指出卢旺达政府虽称该计划是“有效威慑”，却因协议破裂要“起诉”英国政府时，这位工党议员反驳道：“娜娜，我不认为你的观众坐在家里会觉得卢旺达计划是什么有效威慑。”
娜娜直接打断诺里斯，反击道：“你根本不知道他们怎么想！”
诺里斯随即回应：“确实如此，所以我们才需要这场对话。但重点是，从协议签署到终止期间，超过8万人非法越境。”
“这就是你们所谓的威慑？我们花了7亿英镑公款，只送回了4个自愿遣返者。”
娜娜再次插话，尖锐指出：“而你们现在还得再赔5000万英镑，就因为当初没把手续办妥？”
诺里斯向GB News表示：“我们正在对此提出异议，我们认为这不合理。我们始终将英国纳税人的利益放在首位，所以坚决反对这笔支出。我们不同意支付，也不愿浪费这笔钱。”
知名主持人埃蒙·霍姆斯加入论战，对诺里斯关于GB News观众的言论给出犀利评价：“亚历克斯，听你发表不同观点真是有意思。”
“你说你觉得我们的观众不会认为卢旺达计划是有效威慑。但老朋友，我不得不告诉你——他们就是这么想的，过去这么想，现在也这么想。他们真心认为这计划有用，还为它未能实施感到愤怒。”
他进一步强调：“我不讨论计划本身能否成功，但民众的普遍感受是：他们希望看到强有力措施，而卢旺达计划正是他们期待的方案。”
诺里斯回应道：“正因为我相信你们的观众智慧而博学，会基于事实判断，他们应该清楚这计划根本无效——成千上万的人继续偷渡，正是因为他们知道自己不会被遣送至卢旺达。”
“我们已大幅提升对非法滞留者的遣返数量，这才是真正有效的威慑。同时，我们正在扭转‘来英国就能打黑工、住酒店’的扭曲印象。”
“这些才是实实在在的威慑措施。我理解民众渴望改变，也明白他们的急切心情。”
埃蒙将矛头指向工党的“一进一出”政策：“说到威慑，你们和法国搞的这个‘一进一出’政策，从一开始就被所有人看衰——都说这是垃圾方案，绝对行不通。”
“结果呢老朋友？确实没成功！你敢说这政策有效？这能算威慑？”
诺里斯再次为政府辩护，其说辞令埃蒙和娜娜难以置信：“我依然不同意这个说法。我一直很乐意上节目，感谢你们常邀请我，我也愿意持续这样的对话。”
“这只是个试点项目，规模本来就不大，目的是验证两个邻国之间能否建立非法移民遣返机制。我们正在证明——虽然尚未完成——但这种可能性是存在的。”
“这是我们想要拓展的基础。而自本届政府上任以来，我们已遣返超过5万人。方法有很多，‘一进一出’协议正是重要手段之一。”
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