五年前，当第一部电影在影院上映时，托德·菲利普斯(Todd Phillips)和杰昆·菲尼克斯(Joaquin Phoenix)可能会告诉大家，这是一次性的。但私下里，他们俩已经知道他们迫不及待地想再次见到蝙蝠侠的反派。
“在第一部电影的拍摄现场，华金和我一直在谈论续集，但这更像是半开玩笑，”53岁的菲利普斯说，他是2019年原版和即将上映的续集的联合编剧和导演。
“通常当你拍一部电影的时候——至少在我的经历中——当你接近尾声的时候，你在倒计时它结束的日子。但在第一次，我们没有这样做。最后，这是一个非常悲伤的一天，因为我认为华金和我都没有准备好放手亚瑟。我们非常喜欢这个角色，”菲利普斯在洛杉矶接受电话采访时说。
第一部是一部独立的漫画改编电影，讲述了DC超级反派亚瑟·弗莱克/小丑(凤凰城)的故事。小丑是一个失败的单口相声演员，在残酷无情的高谭市生活中陷入疯狂。
这部电影大获成功，获得了11项奥斯卡提名，菲尼克斯将他的第一个最佳男主角奖杯带回家。
每当一部漫画改编的电影票房超过10亿美元时，关于续集的讨论就会接踵而至。尽管这部电影很受欢迎，但菲利普斯知道他的明星有一点:凤凰城不拍续集。
“华金从8岁起就开始演戏了，但他从来没有拍过续集。我认为他从未拍过续集的原因之一是他想要在电影中表现得紧张、害怕和害怕，而续集往往是台词驱动，”菲利普斯解释道。“我认为让华金出演续集的唯一方法就是让他对此感到紧张。他对上篮没兴趣。他不会花六个月的时间在上篮上。我们得给他带点东西，让他说:‘天哪!真的吗?’”
菲利普斯和他的联合编剧斯科特·西尔弗想出了一个想法，将亚瑟的故事改编成一个新的故事，这个故事将会融入这个笨蛋角色所听到的音乐，作为他生活的原声。
当弗莱克为他在第一部电影中犯下的谋杀案而备受瞩目的审判做准备时，他遇到了阿卡姆的一个狱友李(由Lady Gaga饰演)，并爱上了他，李恰好是小丑的狂热粉丝。
菲尼克斯说，唱着摩城的最爱、艾拉·菲茨杰拉德的、雪莉·巴西的、雅克·布雷尔和罗德·麦昆的民谣等歌曲，有助于消除他对小丑的悲伤和破碎的诠释。
49岁的菲尼克斯在一次单独的采访中说:“音乐似乎是一个很好的工具，可以捕捉到亚瑟的这种感觉，他在那里重新出现，再次复活。”
菲尼克斯不确定与Gaga合作会是什么样子，她是这个星球上最大的音乐巨星之一。但他表示，这位13次格莱美奖得主令人振奋地脚踏实地，并致力于扮演这个角色，最终将变成另一个著名的蝙蝠侠反派——哈利·奎因。
“我讨厌那些说别人正常的陈词滥调。但她是。这是形容她最好的方式，”菲尼克斯说。“我从来没有觉得会有一个超级巨星来评判我。这更像是一种合作关系。这让人神经紧张。”
尽管菲利普斯和菲尼克斯都知道他们都想重新审视这个经典角色，继续探索他们在蝙蝠侠宇宙中的一角，但他们都表示，只有在他们能做一些独特的事情时，他们才会回归。
“我认为作为一名艺术家，作为一名导演，你的工作就是冒险和努力工作，”菲利普斯说。“当然，你希望人们喜欢它，但你必须把自己和结果分开。你必须说，‘我们走吧。这就是我们的工作。’”
在最近一个周六下午的两次采访中，菲利普斯和菲尼克斯谈到了他们回归小丑的世界，与Lady Gaga的合作，以及我们是否看到了亚瑟·弗莱克的最后一面。
华金，五年前我们聊天的时候，你说你不确定关于拍续集。改变了什么?
菲尼克斯:当我们拍摄第一部的时候，我就一直在想这个问题。当我们走到最后的时候，我觉得我们还没有结束。但是，这不是我想谈论的事情，因为我不确定托德和斯科特是否想做其他事情，或者他们是否有兴趣再做一次。没有办法知道。但我知道我有兴趣继续和托德一起工作。我拍的很多电影都是小制作电影。在我职业生涯的大部分时间里，我都是这么做的。所以拥有制作一部大电影所必需的资源是很好的，而且还能和一位作家和导演合作，他想要把东西拆开，解构它们，并以一种我从未有机会在小电影中做过的方式来审视它们。这是一个非常独特的情况，我想要更多。
那么它是如何变得更像一部音乐剧的呢?
菲利普斯:我因为说它不是音乐剧而惹上了麻烦……它是音乐剧，但我对音乐剧的经验是，每当我看一部音乐剧时，我总是感觉比以前更好。我不确定这是一样的(笑)。所以我总是害怕用这个词来形容它，因为你不会在离开剧院的路上吹口哨。但它来自于华金和我关于亚瑟的最初谈话，在我们开始第一部电影之前。虽然他显然与世界脱节，但他内心有一种浪漫——他内心有一种音乐。这一点一直困扰着华金，并出现在第一部电影中的浴室舞蹈，当他在默里富兰克林秀上跳舞时，当他在布朗克斯的楼梯上跳舞时，都出现在第一部电影中。所以我们觉得如果他内心有音乐，当他遇到第一次向他介绍爱情的人时会发生什么?也许内心的音乐会传出来。这在纸上看起来并没有那么疯狂。
你怎么去的?在Lady Gaga身边唱歌，你会紧张吗?
菲尼克斯:第一天我走进去，说，‘看这个。只是学习。安静下来，好好学习”(停顿)……这是讽刺。我要练习我的演讲(笑)。我们的紧张感从未消失，但我们知道自己想要前进的方向，这很重要。
她的演唱技巧有什么需要改变的吗?
菲尼克斯:我觉得这对她来说一定更困难。她的角色用Lady Gaga的声音是不合理的。所以她必须从角色的角度出发。我亲眼所见。我和她一起在录音室里，她的第一反应是唱一首歌，并尽可能地让它变得美丽。但是这个角色哈利并不是那样唱歌的。所以她这么做是很大胆的。由于她那巨大而有力的声音，她已经有了十多年的演艺生涯，所以让她的声音破碎，试图捕捉角色的内心，我认为这是相当大胆的。
托德，他们是现场演唱吗?
菲利普斯:他们不仅现场演唱，我们还现场演奏音乐。镜头外有一位钢琴家。
托德，你告诉我，在第一次面试时，你会问自己:“什么是大胆的选择?”这个奇怪的选择是什么?“这次是什么指引你的?”
菲利普斯:我想说这是一样的。这有点像是在问我自己，‘我们如何才能做出绝对独特的东西?“对我来说，这一切都是围绕着华金和他无所不能的能力，以及我在镜头外对他的敬畏。对我来说，很多时候我都在问自己，‘我希望看到华金在什么方面表现出色?“原来是一样的。在拿不准的时候，我们做出了更大胆的选择。
托德，你也遇到过类似的情况。没人知道它会在世界范围内取得如此巨大的成功，而现在你正试图重现这种成功。拍续集的时候是不是更紧张?
菲利普斯:我可能对第一部电影更紧张，但拍第二部就难多了，因为当局者比反叛者难多了。
你什么时候想到的加入哈利·奎恩这个角色怎么样?
菲利普斯:当我们开始思考如果亚瑟找到真爱会是什么样子的时候。我们喜欢玩漫画书的爱，并通过不同的镜头来运行它。所以感觉如果我们要那样做，那么我们应该做这个角色的版本。这部电影绝不是为了与玛格特·罗比(Margot Robbie)竞争或比较(她在其他三部DC电影中扮演了哈利·奎因)。和亚瑟·弗莱克一样。我们从来不想把他和希斯(莱杰)、杰克·尼科尔森或杰瑞德·莱托(之前的《小丑》演员)相提并论。我们想让它在自己的世界里存在。
你是怎么选定Lady Gaga的?
菲利普斯:我觉得我们应该找一个能带来音乐的女演员。我们认为如果我们能得到她，这将是一个有趣的组合，我知道她是因为我是布拉德利(库珀)的制片人。
小丑这个角色已经存在了80多年。有企鹅系列和小丑系列电影。为什么蝙蝠侠中的反派如此吸引人?
菲利普斯:DC漫画更贴近现实，我认为反派真实的时候更可怕。像企鹅和小丑这样的角色感觉他们是用更现实的画笔画的。我说的不是外表;这是它的氛围。我想这就是为什么DC有这么多反派的原因。
华金，那是什么是关于《小丑》的故事让你产生了制作第一部续集的兴趣吗?
菲尼克斯:你永远不知道他会有什么反应，所以永远不会无聊。有时候拍一部电影，拍了八周之后，你会觉得无聊。很难有新鲜感，也很难找到新的方法。但是有了这个角色，你几乎可以做任何事情。在我们完成第一部电影之前，我做了所有这些经典电影的模拟海报，把小丑的脸ps进去。我有和和(笑)。我应该发布这些海报，因为它们真的很有趣。但开玩笑的是，你可以把这个角色放进任何一部电影里，我很想看看他是怎么做的。
我们看到亚瑟·弗莱克和小丑的最后一幕了吗?
菲利普斯:总的来说，我喜欢漫画改编的电影，但这很有趣，因为它是围绕一个我完全崇拜的演员展开的。但这并不是一个我想要玩得更多的世界。
菲尼克斯:这个角色有无限的吸引力，总是有新的潜力，我喜欢和托德一起工作。这很难说清楚。我只是觉得他和我志趣相投。所以，我们走着瞧吧。
该片将于10月4日上映。
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